人而杀之曰：‘非我也，兵也’？“
“而张公与先前作为新室之臣的安民大将军，皆是王莽手中之兵刃！”
“如今将军不忍再助纣为虐，反戈一击，而张公竟责怪，问他为何不继续做残民虐民之兵刃，岂不是可笑？”
一席话说得张湛愧然不已，没法再站在“忠臣”的道德高地上斥责了。
第八矫得了第五伦叮嘱：张湛一定得活着！最好还能配合，因为他是第五伦举主，身份非同一般，若张湛一时糊涂自杀给王莽殉葬，那第五伦在六尉的名望也要大打折扣。
第八矫回到县中后，亦曾得其征辟，知道对张湛这种人，不能以利害关系游说，而应说之以德义。而张湛心心念念的，还是推行礼乐教化，遂道：“我知道张公一心为民，纵观邻郡之政，无如张公之用心者。但郡事反而越来越糟，盗贼频发，以至于人将食人，何也？”
“因为王莽不听忠贞之言，只迷惑于无端改制，胡作非为。政者，正也，帝尚不正，孰能正？”
“张公的努力，犹如抱薪救火啊，大将军亦是看透这点，才赫然高举义旗，既然上不能自正，就只能以下正上！”
他字季正，说出来的话也是正气十足，第五霸在一旁听着，对老八家的小儿子颇为惊异，断了指头就是不一样了啊！
张湛有所松动，但仍道：“季正用典，不要只引前半句，昔时季康子问政于孔子，还说了这样的话。”
“如杀无道，以就有道，何如？孔子对曰，子为政，焉用杀？伯鱼欲以下正上，只怕少不了杀伐，却不知，十年的苛政，尚不如一日之变乱为害深远。”
“变乱已经被王莽铸成，大将军之愿，乃安民而已。”
第八矫诗书水平可比第五伦强多了，笑道：“杀与不杀，难道不在张公一念之间么？君子之德风，小人之德草，有了伯鱼之兵，张公之德，草上之风，必偃！张公颇有名望，若能下一令，则列尉郡能少多少杀戮？”
张湛被说服了，只坚持最后一点底线：“我十余年前身为汉臣，不能为汉尽忠，如今身为新臣，又不能忠于新，若再从逆，岂不成反覆小人了？”
他闭上了眼：“张湛我能，愧对本郡百姓，从今以后，只是一个阶下囚，不敢再发一言。印绶，在我身上，请君等自取之。”
纵王莽真是桀纣，毕竟也是他们这批人推上去的，那他，就做伯夷叔齐吧。
这是默许了，大概也不会自杀，这就好，此人活着就行。第八矫
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